freebus.org

Hallo zusammen,

ich kann ggf. eine Lösung für das Problem anbieten.

Vorweg:
Ich habe einen Testaufbau von Freebustaster+8out laufen, und kann ohne weiteres bei einem nur mit einer 40W Glüchbirne versehenen Kanal durch schnelle Tastendrücke einen Absturz provozieren.

Da ich auch eine EMV-Ursache für wahrscheinlich halte und ein "Blech" o.ä. zwischen den Platinen sehr schwierig werden dürfte, habe ich mir bei Conrad EMV-Schutzfolie/Ferritfolie geholt. Das Stück 10x10cm kostet ca. 4,62€.

Die Folie lässt sich gut schneiden , daher habe ich ein Stück so geschnitten, dass gezielt die Relais geschirmt werden. Controller+Flackbandkabel liegen auf der anderen Seite der Folie.

Seither konnte ich keine Abstürze mehr provozieren!!

Wäre gut, wenn einer von euch das auch mal ausprobieren könnte...

Gruß,
Christian

Hi Christian,

kannst du bitte mal ein Bild von deinem Aufbau schießen, damit wir die gleichen Voraussetzungen haben?

Gruß
Andreas

So, hier die Bilder, Achtung Grooooß!

Allgemeiner Aufbau:
http://www.schlipp.de/freebus/DSC_5894.JPG

Alles abgedeckt:
http://www.schlipp.de/freebus/DSC_5895.JPG

Die Folie endet zwischen dem MC und dem 20pol:
http://www.schlipp.de/freebus/DSC_5896.JPG

Bei den vorderen Relais habe ich noch ein Stück zwischen Relais und Chip gesteckt:
http://www.schlipp.de/freebus/DSC_5897.JPG
http://www.schlipp.de/freebus/DSC_5898.JPG

Nochmal alles abgedeckt, mit Lage des Flachbandkabels:
http://www.schlipp.de/freebus/DSC_5899.JPG
http://www.schlipp.de/freebus/DSC_5900.JPG
http://www.schlipp.de/freebus/DSC_5901.JPG

[edit] Dateiendung gefixt[/edit]

Danke für deine Mühe!
Ich sehe das richtig, dass die Folie nur geklemmt und ansonsten nicht verbunden ist?

Bei der nächsten Bestellung werde ich meine Module mal nachrüsten und berichten!

Gruß
Andreas

Vielleicht etwas ot: ich kann keine Überspannungsdiode sehen.
Ich hab mir grade gedacht man könnte auch die relaise schirmen (Lack)
jedoch aufgepasst wegen 5mm Abstände.
Hab da auch bei deiner Folie bedenken, denn die Schnittkanten sind ja nicht mehr isoliert
und ragen von 230V <5mm Abstand zur SELV.....

_________________
LG
Andreas

@Andreas_115:
Ja, die Folie ist nirgends wirklich befestigt, sondern nur geklemmt. Hält aber bisher ganz gut...
Musst nur aufpassen, die Folie wirkt zwar gummiartig, bricht bei scharfen knicken jedoch recht schnell!

@oldcoolman:
Richtig gesehen, ist auch keine verbaut, da ich eine zu wenig bestellt hatte. Werde ich bei der nächsten Bestellung nachholen und nachrüsten.
Ich denke, dass die Folie insgesamt nichtleitend ist, nicht nur wegen einer Beschichtung oben und unten. Habe mit den Multimeter-Tastspitzen richtig in die Folie reingestochen, und konnte trotzdem nichts messen. Werde das aber nochmal speziell am Rand testen.

Wie gesagt, der Lack ist hochleitfähig, da dürfte dann wirklich nix daneben gehen.

Versteh das nicht falsch, ich finde deine Erkenntnisse wirklich sehr hilfreich.
Wir dürfen aber die Sicherheit nicht ausser Acht lassen.
Wenn man Layer so macht, dass ab Relaiseaussenkante noch 5,5mm bis
SELV sind (zumindest auf TOP Layer) dann stünde einer solchen Schirmung
nichts im Wege.

Man könnte auch mal Probieren die Relaise mit deinem besagte Lack zu
lackieren nur wie bereits erwähnt dann auch hier soviel Platz lassen ist dann
wieder eine halbe Sache.( Man müßte ja ca 5mm zur Platine Platz lassen)

Meine nächste Idee ist, die Progtasterleitung ist nahe des Relaises Ausgang 8
eventuell kommt es von hier rein

_________________
LG
Andreas

Ich blicke da vielleicht nicht komplett durch, daher lieber nochmal gefragt:
Wenn ich eine Folie habe, die gem. Spezifikation definitiv durchgehend nicht leitend ist (vom Material her), darf ich die dann trotzdem nicht in den Luftspalt einbringen, ohne die Sicherheit zu mindern?
Ich habe noch diese Folie gefunden, praktischerweise habe ich sogar noch einen losen Kontakt zu der Firma:
http://katalog.we-online.de/kataloge/ei ... ible_Sheet
Hier sind im Gegensatz zu Conrad konkrete Werte angegeben:
# Oberflächenwiderstand: 2 x 10E10 Ω
# Isolierungswiderstand: 0,01 x 10E12 Ω


Das kann ich (fast) ausschließen. Ich hatte bis gestern nur Relais 1-4 bestückt, und konnte die Abstürze herbeiführen.

Bei einem so hohen Iso-R kannst die freilich in den Luftspalt einbringen.

Find es nur merkwürdig wie etwas ferromagnetisch sein kann und zu gleich sowas von
nichtleitend...

ICh häng mal 2 Bilder von einem offenen G5Q Wechsler ran. Hier kann man Lage des
Kontaktes sehen.
Könnte sein, dass eine Haube aus Lack von oben bis zur Hälfte des Relaises schon den
Erfolg bringt.

_________________
LG
Andreas

Haste doch noch gesägt

Werde dann mal probieren nur die Relais zu schirmen mit der Folie, weiß nur noch nicht wie gut das funktioniert. Den Lack habe ich nicht...

Hat sich jemand die Signale auf dem LPC-Modul im Schaltmoment mal mit einem Oszi angesehen? Ich konnte hier im Thread dazu nichts finden. Wenn das Schalten der Last die Ursache ist, sollte man - selbst wenn der LPC nicht abstürzt - deutlich was in Form von Spikes o.ä. sehen können.
Maßnahmen wie Abschirmung sollten sich mit Oszi auch besser bewerten lassen, da die Reproduzierbarkeit ja so eine Sache zu sein scheint.

Der Einfachheit halber würde ich die Folie so zuschneiden das die über die Relais greift und zwischen den beiden ICs endet.
Genaugenommen müßte es reichen wenn Du nur auf die Oberseiten der Relais einen Streifen klebst der die Relaiskappen abdeckt.

Bei den Orignalherstellen kommt dieses Problem nicht zum Tragen da bei diesen Geräten der Kontoller und die Relais auf der gleichen Platine sitzen und die Relaispulen mit Ihren Metallkörpern gleichzeitig diesen EMV Impuls massiv auffangen so das nicht mehr alzuviel bei dem µC ankommt. Sprich der µC bei Freebus sitzt sogesehen an einer sehr ungünstigen Stelle. Warum das Problem anscheinend beim AVR Board nicht auftritt, kann ich allderdings nicht sagen, ich würde es dort genauso erwarten.

Gruß

Andy (dessen Urlaub nun zu Ende ist )

Hi,

ich hatte ja versuche gemacht zwischen der Relaisplatine und der Controllerplatine eine metallplatte einzubringen.

Das hat zwar eine leichte verbesserung gebracht aber die absturzhäufigkeit war mit ca. 1 mal / woche immer noch zu hoch.

Ich habe es sowohl mit geerdeter Platte wie auch ohne probiert.

Vielleicht ist es ja auch ein Ansatz mal nachzuschauen warum der AVR Controller offensichtlich nicht empfindlich gegen
diese Probleme ist?

Seit ich die 8Out mit dem AVR betreibe ist das problem nicht mehr existent. Während mein Jalousie mit LPC eiterhin abstürzt (aber recht selten)


Gruß Martin

Sind eigentlich die benachbarten Module auf der Hutschiene auch betroffen? So viel weiter weg sind deren LPCs plus "Antennen" ja auch nicht. Frag sich auch, wie man dorthin abschirmt.
Ansonsten würde mich ja mal ein Screenshot eines Oszies weiterhin interessieren ...

Hallo,

zur Beeinflussung der Nachbarmodule kann ich leider keine Langzeiterfahrung beisteuern, da die FB-8out bei mir mindestens im Abstand einer Hutschiene verbaut sind und z.Z. keine "Nachbarn" haben. Jedenfalls habe ich die Folie bestellt, werde eines der Module nachrüsten und dann berichten...

Gruß
Andreas