freebus.org

Hi,

hab mir heute mal Gedanken gemacht, wie wir die Spannung am EIB Bus am besten messen könnten.
Hab mir gedacht, wir schalten einen Spannungsteiler rein, der folgendermassen dimensioniert ist:
R1: 10MOhm
R2: 750kOhm
Rl: 100MOhm (beim ATMega8)

Damit ergibt sich einen Spannung von 2,08V bei 30V, bei 37V sind es 2.56V.
Damit sollten wir auf keinen Fall über die interne Referenzspannung von 2,56V kommen und der ADC kann sinnvolle Werte liefern.

Durch die hohen Widerstände fliesst ein sehr geringer Strom:
I1=2,7uA-3,4uA
I2=2,8uA-3,5uA

Damit haben wir eine Last auf den Widerständen von:
P1=8,7uW
P2=9,3uW

Damit können wir ohne Problem normale 1/4 W Widerstände benutzen.
Der ADC hat eine Auflösung von 10bit, ich denke damit sollte es trotz des Spannungsteilers noch möglich sein sinnvolle Werte zu messen oder was denkt ihr dazu?

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Gruß
Matthias

Hi Idefix,
was für Ströme "will" denn der ADC mindestens?
Gruß
Markus

Hi Markus,

er will nicht mehr als 10mA sonst sagt er ich mach einen Lichtblitz :)

Nein, der Strom ist nicht wichtig, nur die Spannung. Der ADC wird nur die Spannung messen.
Ich denke das es so gehen müsste, aber würde mir hier gerne noch ein paar Meinungen einholen.

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Gruß
Matthias

Hallo,
willst du die spannung zwecks telegrammauswertung messen?

wenn ja, ist das dann schnell genug?

gruß

Andreas

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LG
Andreas

Hallo,

welche Anwendung hast du damit vor?
Die Messung dürfte nicht ganz so einfacht werden. Bedenke was passiert, wenn während der Übertragung gemessen wird. Entweder muss über mehrere Messungen gemittelt werden oder am Eingang per Kondensator die Spannung geglättet werden.

Allerdings sehe ich nicht unbedingt eine Anwendung dafür (bei unseren buspowered Geräten), auch wenn die original BCU diese Funktionalität bietet.

Gruß,
Dirk

naja der ursprüngliche Gedanke bestand darin die Funktionalität der originalen BCU nachzubilden.
Hat in meinem Augen den Vorteil das man mal schnell am Rechner nachschauen kann ob am Bus alles ok ist. Ist das Netzteil ok, hängen nicht zu viele Geräte auf dem Bus etc.
Ist wohl nur etwas um einen gewissen Komfort zu bekommen, aber wieso nicht?
Es könnte ausserdem helfen um evtl. Probleme bei der Verkabelung des Buses zu finden.
Und man muss nicht immer das Multimeter auspacken und zu der Stelle laufen wo man messen will, zumindest nicht um einen ungefähren Messwert zu bekommen, eine genaue Messung ersetzt das bestimmt nicht.

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Gruß
Matthias

hallo, ich finde glätten nicht so doll. wenn dan einen unteren und oberen maxwert speichern. macht glaub ich mehr sinn.
LG
Andreas

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LG
Andreas

Hmm. Unterer Wert ist dann ca. 20V (beim Senden) und Max dann ca. 35V.
Das sagt immer noch nicht viel aus über die Busspannung. Daher mein Gedanke mit glätten oder Mittelwert.

Dirk

Hallo,

die Busspannung ist in einem sehr weiten Bereich zulässig und gibt "per se" keinen Anhaltspunkt für die "Busqualität", die eher über die Signalamplitude definiert wird.

Ich persönlich sehe keinen sinnvollen Anwender-Nutzen, zumindest nicht in jedem einzelnen Gerät. Vielleicht für ein spezielles Diagnosegerät.

EIB ist für mich nur solange ein "Bastelobjekt", solange es auf dem Basteltisch liegt. Einmal eingebaut will ich das die nächsten 10 Jahre (:unsure: ) nicht mehr anfassen müssen, weil es halt einfach funktioniert.

Gruß
Andreas

hm, dann lass ich das wohl erst mal drunten. Man kann das dann später immer noch dazu basteln.

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Gruß
Matthias

Hallo Matthias,
ich habe das ganze mal bei einem unseren Geräten gemacht.
Die EIB-Spannung geht über einen Spannungsteiler auf einen
ADC-Eingang.
Um ein einigermassen gleichmäßigen Wert zu bekommen (Man hat je nach Buslast,
mit sehr stark schwankenden Wert direkt am ADC-ausgang zu tun!) mittele ich jetzt über 1 Sekunde den Wert.
Dieser Wert wird auch protokolliert.
Wenn ich mir dann Langzeit Aufzeichnungen ansehe, kann man eigentlich nichts feststellen.
Lediglich eine Tendenz auf dem Bus ist zu erahnen. Also zum Beispiel bei zu vielen Teilnehmer oder zu hoher Buslast sinkt die Spannung einbißchen. Der Aufwand hat sich nicht gelohnt!!!
Interessant ist der Wert eigentlich nur während der Inbetriebnahme, bzw. wenn man mit einen fremdversorgtem Geräte ein Protokoll aufzeichnet um auch Spannungsausfälle auf dem Bus finden will.
(Hatte einen Kunden, bei dem fuhren immer nachts die Jalousien rauf; Die Aufzeichnung brachte dann das immer um Mitternacht die Busspannung weg war und die Jalousien eben default nach oben fuhren. Man sollte eben keine Schaltuhr vor ein Netzteil hängen!!)
Dirk

Hallo Dirk,

vielen Dank für deine Rückmeldung. Da war die Entscheidung wohl doch richtig es nicht zu implementieren.

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Gruß
Matthias

hierzu vielleicht eine Info:
hab bei mir im EIB nachgesehen und bemerkt, dass die ABB Aktoren einen Spannungswert rückliefern, dieser scheint ein Mittelwert zu sein...
Falls interesse: meldet euch und ich schu mal ganz genau nach (bei allen z.Z. 8 Geräten!)
wkr

Stivi

laut EIB specs (Handbook Volume 3) ist auch eine spannungsüberwachung empfohlen um ein unkontrolliertes verhalten bei unzureichender spannungsversorgung (unter 21V) auszuschliessen, d.h. aktoren sollen dann in einen definierten zustand gehen.

das bezieht sich natürlich auf die referenz bzw. versorungsspannung (DC) und nicht auf den überlagerten signalteil (AC) d.h. eine glättung ist zwingend