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Bi-stabile Relais
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Autor:  Freakster [ 15. Juli 2010 12:38 ]
Betreff des Beitrags:  Bi-stabile Relais
Hallo FreeBernie,

danke zu den Beitrag mit der Auslegung der Busteilnehmer und der Leistung.
Wie sieht denn Dein Koppler dann aus? 2x sende und empfangseinheiten mit optischer Trennung? Ist die Filterung der nachrichten bei größeren Anlagen Nicht sinnvoll?

Das mit den bistabilen Relais klingt interessant, nutzt Du hierfür die Module von der freebus Seite? Welche Relais genau setzt du ein? Hast du eine geänderte Software auf den Controller?
Hast du eine rückmeldug geplant? Ohne geht es ja nicht oder? Der Controller weiß ja sonst nicht wo er steht, es sei denn jeder schaltvorvang wird im eeprom vermerkt, dann darf aber keine handbetätigug Vorhanden sein.

@all
Wird die freebus Drossel denn noch mal optimiert auf größere Anlagen?

LG

Reini
Autor:  Andy_BN [ 15. Juli 2010 12:55 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Freakster hat geschrieben:
Das mit den bistabilen Relais klingt interessant, nutzt Du hierfür die Module von der freebus Seite? Welche Relais genau setzt du ein? Hast du eine geänderte Software auf den Controller?
Hast du eine rückmeldug geplant? Ohne geht es ja nicht oder? Der Controller weiß ja sonst nicht wo er steht, es sei denn jeder schaltvorvang wird im eeprom vermerkt, dann darf aber keine handbetätigug Vorhanden sein.


Derezit werden keine Bi-Stabilen Relais genutzt.
Im Moment (wird ja wieder kühlerer ;) bin ich dabei einen 16 Kanal 16A Aktor zu planen, Relais werden wohl von Schrack sein + Strommessung (Ohne Phasenmessung) soll auch mit rein.
Soft muß dafür dann noch entwickelt werden (Hat jemand Lust???)
Mittlerweile scheinen die komerziellen auf Aktoren mit sep. Stromversorgung zu schwenken, ich vermute mal aus dem Grund das die Relais dann deutlich billiger werden (Faktor 4-5).

Gruß

Andy
Autor:  Freakster [ 15. Juli 2010 13:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Hallo Andy,

auch nicht schlecht. Willst du bei jeden der 16 Kanäle den Strom
messen? Wir reden dann wohl von einen etwas größeren AVR Controller?
Brauchst ja dann wohl mal 16 adc kanaele oder ein adc converter mit i2c Bus.
Wie ist dein Plan? Seh scho muss mich doch mal fürs SVN bewerben ;)
Gibt's fuer den AVR auch schon fertige sende und empfangsroutinen, hoffe mal in C?

Ich bin jetzt zwar wie gesagt nicht der Programmier Crack aber ich will
mich zumindest mal damit befassen und werde hoffentlich auch was sinvolles beitragen können.

Warum werden die Platinen eigentlich mischbestückt mit SMD?

LG Reino
Autor:  Andy_BN [ 15. Juli 2010 14:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Freakster hat geschrieben:
Hallo Andy,

auch nicht schlecht. Willst du bei jeden der 16 Kanäle den Strom
messen?

Ja alle 16 sollen eine Messmöglichkeit bekommen.


Freakster hat geschrieben:
Wir reden dann wohl von einen etwas größeren AVR Controller?

Warum? einen größeren AVR, können auch einen LPC nehmen.

Freakster hat geschrieben:
Brauchst ja dann wohl mal 16 adc kanaele oder ein adc converter mit i2c Bus.
Wie ist dein Plan? Seh scho muss mich doch mal fürs SVN bewerben ;)

Dachte um den Aufwand möglichst gering zu halten an analoge switches, sofern das möglich ist, da die Strommessung ja nicht jede millisekunde durchgeführt werden muß sollte ein AD-Kanal reichen .


Freakster hat geschrieben:
Gibt's fuer den AVR auch schon fertige sende und empfangsroutinen, hoffe mal in C?

Dazu kann ich dir wenig sagen, aber denke mal ja.


Freakster hat geschrieben:
Warum werden die Platinen eigentlich mischbestückt mit SMD?

LG Reino

Welche Platinen meinst Du?
grundsätzlich macht man sowas wenn das Bauteil nicht in SMD verfügbar ist, oder nur sehr schlecht von Hand lötbar oder aber man brauch bestmmte mechanische eigenschaften, z.B. ich will/muß das Bauteil um einen gewissen winkel zur Seite biegen, damit ich es in ein GEhäuse bekomme, das geht nun mal mit SMD nicht.

Gruß

Andy
Autor:  Freakster [ 15. Juli 2010 14:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Hallo Andy,

stimmt das mit den einfachen switches reicht für diese Art der Verwendung gut aus, aber wie bekommst du die Daten dann auf den Bus? Es gibt ja kein original aktor der die
Möglichkeit bietet alle Kanäle zu überwachen oder? Also kann demnach auch ets mit deinen Daten nicht anfangen oder? Da hilft dann nur wieder ein Pc weiter
oder?

Ja das ist mir schon klar das ein LPC das auch kann leider bin ich mit diesen teilen noch überhaupt nicht vertraut und setze daher lieber den avr ein da ich mich da mit der perepherie etc. Schon auskenne und auch die programmer und Debugger daheim
habe.

Das mit smd meinte ich so, man könnte die spannungsrgler und Empfangs und sendestufen sowie das hühnerfutter außen rum in smd bestücken und
hätte dann mehr Platz für Funktionen wie z.B. Eine temperaturùberwachung im gehäuse.

LG Reini
Autor:  FreeBernie [ 15. Juli 2010 14:52 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Hallo Freakster und weitere ...

ja, ich verwende insgesamt 4 Optokoppler für jeden Linien-/Bereichskoppler. In das Gerät ist jeweils eine Drossel mit integriert und vieles mehr ... Die Optokoppler sind ACPL071 von Avago.

Wie bei meinen anderen Geräten verwende ich einen MSP430. Somit dürfte meine SW für Freebus nicht unbedingt helfen.

Man kann jedoch schnell selber einen Linienkoppler ohne Prozessor auf einem Steckbrett aufbauen. Dazu einfach 2 Geräteleiterplatten vom Freebus miteinander (RX1 mit TX2, TX1 mit RX2) verdrahten und dazwischen die Optpkoppler hängen. Die Signalkonditionierung (timing reconstruction) entfällt solange kein Prozessor dazwischen hängt. Vielleicht kann man auch ein I/O-Modul auf diese Art und Weise mit einem zweiten I/O verdrahten und die Optokoppler selbstvertändlich austauschen.

Auch die Geschichte mit den bistabilen Relais kann man selber schnell ausprobieren: Ein I/O-Modul zu einer H-Brücke zusammenschalten. Im Datenblatt von Finder ist die Dimensionierung für den Serienwiderstand angegeben, damit die Entmagnetisierung funktioniert. Meine Relaisströme fließen also nur etwa 0,5 Sekunden. Übrigens habe ich bei allen Relais-Baugruppen eine separate Stromversorgung vorgesehen, um keine Pulse beim Anziehen des Relais auf den Bus zu bringen. Jedoch habe ich bislang bei allen aufgebauten Modulen einen 0R-Widerstand eingelötet (SMD) und damit dann doch den Strom vom KNX-Bus geholt.

Tja, die Abfrage nach dem Schaltzustand ist etwas kitzlig. Entweder man liest zurück (mit Input-Modul) oder man verläßt sich auf das, was man sich in einer Variablen abgelegt hat. Und nach einem Spannungsverlust muß man sich eine entsprechnde Strategie ausdenken.

Nun zur Drossel: Ich würde von einer "Leistungsdrossel" absehen. 640mA sind schon okay, entsprechen eine Norm und sind den Erfindern vom EIB nicht so vom Himmel gefallen.

Gruß

FreeBernie
Autor:  idefix [ 15. Juli 2010 17:44 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Freakster hat geschrieben:
Gibt's fuer den AVR auch schon fertige sende und empfangsroutinen, hoffe mal in C?

ja, es gibt eine Lib wie beim LPC, musst dich also um die Buskommunikation nicht mehr kümmern.
Autor:  Freakster [ 15. Juli 2010 18:49 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Danke,

sehr schoen dann werd ich mich wenn ich wieder dabeim bin mal um Zugang zum SVN bewerben.

Aber woher weiß man eigentlich wie das mit der parametrierung ablaeuft, also welche Kommandos was bedeuten und wie der Controller zur reagieren hat? Einfach mitgelauscht?

LG Reini
Autor:  idefix [ 15. Juli 2010 21:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
entweder du schreibst die vd Dateien selber oder schaust dir die Originalen an, da steht alles drin.
Das ist auch jeden Fall beides Arbeit.

Die Funktionen musst du halt dann selber implentieren (was die Logik angeht, wie z.B. Zeitschalter oder Spettfunktionen).
Autor:  Freakster [ 15. Juli 2010 21:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
hallo,

ich dachte mal gelesen zu haben das man an den Inhalt der vd Daten nicht so einfach ran kommt, bin ich auf den Holzweg?

Also wie will man dann solche vd Daten schreiben?

LG

Reini
Autor:  idefix [ 15. Juli 2010 21:46 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
wenn du so eine vd Datei mit der ETS importierst, entpackt er die Datei in einen temp Ordner, da kannst dir die rauskopieren, bemühe mal google, da findest bestimmt was.
Dann musst dir halt anschauen, wie das ding aussieht und es versuchen zu verstehen und dann selber eine schreiben, aber frage mich bitte nicht nach dem Format, soll aber nicht so schwer sein.
Autor:  Freakster [ 15. Juli 2010 22:14 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
sehr schön danke, werd mal gucken, kommt Zeit kommt Rat kommt Attentat.

LG Reini
Autor:  Andy_BN [ 16. Juli 2010 12:48 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
FreeBernie hat geschrieben:
Auch die Geschichte mit den bistabilen Relais kann man selber schnell ausprobieren: Ein I/O-Modul zu einer H-Brücke zusammenschalten.

Hallo Bernie,
leider hat die H-Brücke zwei Eigenschaften die sie u.U. kritisch machen.
1. Die Relais düfen nicht zu häufig geschaltet werden (Ladezeit des Elko usw., aber das wäre nicht das wirklich Problem, wer schaltet eine Lampe schon um 1/4 sekundentakt ;-))
2. Wenn der Bus stromlos war (also H-Brücke sich langsam entläd) und das Relay eingeschaltet ist, kann man nicht mehr zurückschalten, da die Schaltenergie eigentlich im Elko sein sollte.
3. je nach Verlusten (Eigenentladung) des Elko's fließt immer ein geringer Dauerstrom

Der Vorteil ist man braucht nur einen Portpin.

Gruß

Andy
Autor:  Freakster [ 16. Juli 2010 13:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Hallo Leute,

also das mit den Schalten in H-Bruecke ist mir nicht ganz klar, kann mir das jemand mal kurz näher bringen wie ich ein I/O Modul zur H-Brücke schalten soll?
Vorallem was hab ich dann davon?

LG Reini!
Autor:  Andy_BN [ 16. Juli 2010 14:40 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Stromüberwachung/Begrenzung EIB
Freakster hat geschrieben:
Hallo Leute,
also das mit den Schalten in H-Bruecke ist mir nicht ganz klar, kann mir das jemand mal kurz näher bringen wie ich ein I/O Modul zur H-Brücke schalten soll?
Vorallem was hab ich dann davon?

Mit einer H-Brücke kannst du ein Bi-Stables Relais mit nur einem Portpin eines Controllers ansteuern, im wesentlichen besteht sie aus 2 Dioden, einem Widerstand und einem Kondensator (Dioden und Widerstand sind nur notwendig wenn das Relais unterschielche Set und reset-Werte hat)
Kannst Dir auch mal die Schaltung anschauen bei einem anderen Forum hier der Link:
http://www.mikrocontroller.net/topic/67742#new
(PS: Admin hoffe es ist erlaubt, wenn nicht Link bitte löschen)

Der Grundgedanke dahinter ist das der Elko die Schaltenergie des Relais speichert und sie für das Rückschalten wieder zur Verfügung stell, der Elko ist notwendig da die Relais nicht mit Dauerstrom betrieben werden sondern nur einen Schaltimplus bekommen.
Der Nachteil der H-Brücke ist das nicht beliebig schnell hin und Her geschaltet werden kann.

Gruß

Andy
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