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Einbruchmeldtechnik http://freebus.org/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=1160	Seite 1 von 2

Autor:	Benn [ 2. März 2010 20:52 ]
Betreff des Beitrags:	Einbruchmeldtechnik
Hallo an alle, Seit einiger Zeit plane ich an dem Geschehen hier aktiv mitzuhelfen und würde mich jetzt gerne bei euch beteiligen. Mein Wunsch würde ich gerne mit einem neuen Thema eröffnen. Einbruchmeldetechnik Zurzeit habe ich eine 4-fach und eine 8-fach Meldegruppe in Arbeit, auf Basis des In8 Modul mit 4TE. z. B. ML1 -2, Sabo1, S/U. So ist es angedacht. Weiter in Planung: Ausgangsmodul mit Sirenenüberwachung Blockschlossansteuerung. Bewegungswächteransteuerung 12 V Netzteilmodul mit Akku Anschluss Also wenn Interesse besteht, würde ich gerne mithelfen. Benn.

Autor:	mhav [ 3. März 2010 10:20 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Hallo Benn, ich bin derzeit an dem Thema Meldegruppenterminal dran. Allerdings ist es aus Platzgründen in einem 4-TE Gehäuse nur ein 6-fach geworden. Mit extrem viel SMD Bauteilen (>100) hätte ich vielleicht auch einen 8-fach hinbekommen. Nur hätte ich dann auf Anhieb keine passende BCU1 Applikation gefunden, die mehr als 8 Eingänge unterstützt (benutze derzeit den 8-fach IN in der ETS) -> ein zusätzlicher Eingäng wird für die Überwachung der 12V Hilfsspannung benötigt. Der Testaufbau der Hardware auf einem Breadboard mit angeschlossenem AVR Controller funktioniert soweit. Ich warte derzeit auf die Prototyp Platinen (sind seit einigen Tagen überfällig) und bin derzeit dabei die Software zu erstellen. Sobald die Platinen eingetroffen und bestückt sind, werde ich es auch an realen Meldern (Magnetkontakten im Haus über mehr als 20 Meter Leitung) testen. Das Testen mit Glasbruchmeldern bereitet mir noch etwas sorgen. Es gibt hier zuviele verschiedene Typen, die sich teilweise sehr unterschiedlich verhalten. Vor allem wie testet man Glasbruchmelder zuverlässig ohne jedes mal ein Scheibe einzuschlagen ? Siehe auch viewtopic.php?f=12&t=1118 und http://bugs.freebus.org/projects/fus Gruß, Michael

Autor:	KrasserMann [ 3. März 2010 12:01 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Für Glasbruchmelder gibt es Testgeräte die für eine Auslösung sorgen

Autor:	mhav [ 3. März 2010 12:26 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Hast Du zufällig einen Hersteller / Modell zur Hand ? Es gibt mindestens zwei Arten von Glasbruchmeldern. 1. Akustische Glasbruchmelder, die an geeigneter Stelle im Raum aufgestellt werden (normalerweise auf Funkbasis) -> dafür habe ich Testgeräte gefunden, das man braucht um einen idealen Platz zu finden. 2. Piezoelektronische Glasbruchmeldern, die auf die Scheibe geklebt werden (Anschluss über Kabel 2 bis 6 Adern) -> dafür habe ich bisher leider kein Testgerät gefunden. Gruß, Michael

Autor:	Benn [ 3. März 2010 14:18 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Hallo, Es gibt bei diversen Herstellern Vds konforme Glasbruchmelder Testgeräte. Aber in Praxis reicht es aus eine 2 Euro Münze neben dem Melder auf die Scheibe zuschippen, mit der entstehenden Frequenz wird ein Glasbruch simuliert. Oder du nimmt ein normales Sägeblatt dafür. Dieser Test ist schon ausreichend um die Funktion zu Testen. Benn

Autor:	Anders [ 3. März 2010 15:43 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
mit nem geldstück auf die scheibe schnipsen !!! vorsichtig, probier das bei einem aus und check dann ob der funktioniert (bzw. ob die meldeschleife noch geschlossen ist, du hast in der regel 4 adern, 2 adern sind spitzverbindungen im gehäuse einfach zusammengedreht und 2 sind meldelinie). ich hab mal in einem neubau fast alle gbm geschlachtet. die konten das nicht ab. ich war zu faul das testgerät reinzuholen mit den gbm von effeff jetzt novar bzw. honeywell habe ich durchweg gute erfahrungen gemacht. gruß andreas

Autor:	Benn [ 3. März 2010 15:51 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Hallo Andreas, das stimmt nicht ganz, die Verdrahtung innerhalb der Sensoren mit den vier Adern ist immer zwei zusammen. Also ML mit zwei Adern rein und ML mit zwei Adern raus. Und mit der Münze ist eine uralte Methode diese Melder zu Testen, du sollst ja auch nicht die Scheibe dabei zertrümmern. Benn

Autor:	Benn [ 3. März 2010 16:13 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Hallo Michael, ich habe auch 4 TE Gehäuse vorgesehen mit 8 Meldegruppen. Weil ich der Meinung bin das 4 oder Ml zu wenig ist. Ich möchte gerne 4 mal Ml, 2 Sabo, und S/U Störung haben. Habe mal meine Schaltung ein vorab Entwurf angehängt mit 8-fach In ohne SMD. Eine 4-fach Version habe ich im Test am laufen. Meine Schaltung benötigt zur Versorgung der Glasbruchs. Und Ir Melder noch eine EXT 12V Versorgung die über einen Akku gepuffert wird mit einem eigenem Netzteil im 4 TE Gehäuse. Benn

Autor:	Anders [ 3. März 2010 16:27 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
mach was du willst

Autor:

Benn [ 3. März 2010 17:10 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Einbruchmeldtechnik

Hallo Michael,

eigentlich wollte ich Dir einen Ausdruck vom Schaltplan und der Platine anhängen. Aber irgendwie klappt das nicht. Welches Datei Format ist da am besten?

Ich versuche es noch mal.

Benn

Dateianhänge:

8-fach_Melde_sch.pdf [38.29 KiB]
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8-fach_Meldegruppe.pdf [71.37 KiB]
118-mal heruntergeladen

Autor:

mhav [ 3. März 2010 17:55 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Einbruchmeldtechnik

Hallo Benn,

PDF ist erstmal OK. Bin mir nicht sicher, wie es die anderen sehen. Meine Schaltung liegt als Eagle im SVN (falls Du bereits Zugriff haben solltest). Ansonsten als Anhang.

Meine Schaltung sieht derzeit folgendes vor
- 6 Differentialkreise (einen oder zwei könnte man auch zur Sabotageüberwachung einsetzen, allerdings leisten das die Differentialkreise schon von sich aus)
- Überwachung auf Kurzschluß und/oder Unterbrechung für jede einzelne Gruppe (Sabotage)
- Überwachung der Hilfsspannung (Störung)

S/U und Störung als Eingang habe ich nicht vorgesehen, da ich das über eine andere Baugruppe lösen würde (z.B. S/U über einen Fingerprint Sensor) und es dann als Telegramm verschicken würde. S/U kenne ich hauptsächlich als Ausgang, aber auch das würde ich für mich anders lösen.

Du solltest bei Deiner Schaltung auf jeden Fall eine Schutzdiode für jeden Eingang vorsehen, damit Dir eine zu hohe Spannung nicht Deine Eingänge zerstört.

Bist Du Dir bei den 100k vor dem 4N35 sicher (bei 12 V sind das ca 0,11mA) ? Beim 8-fach IN wird bei 24V ein 3k3 genommen (macht ca. 7mA). Ich hätte hier ca. 1k5 erwartet.

Gruß,
Michael

Dateianhänge:

6in_alarm_4te-app-brd.pdf [93.25 KiB]
103-mal heruntergeladen

6in_alarm_4te-app-sch.pdf [37.6 KiB]
110-mal heruntergeladen

Autor:	Benn [ 3. März 2010 19:29 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Hallo Michael, einen SVN Zugang habe ich noch nicht. Die 8-fach Platine ist auch erst ein vorab Entwurf, wo sich noch Fehler eingeschlichen haben. Wie ich schon sagte eine 4-fach habe ich zum Test laufen. Über den scharf/unscharf Eingang, denke ich nur z.B. Differenzial Überwachung nach , Leitung kurzgeschlossen scharf, Leitung offen scharf, nur unscharf bei Abschluss mit einem Widerstand 3,6k- 10k wie bei den Handelsüblichen Geräte. Der Störungseingang ist auch nicht für die Meldelinie gedacht, sondern für die Überwachung der Akkuspannung sowie Akku Kapazität und Netzspannung vom Netzgerät. Sabotage Eingang werden die Deckelkontakte der Sirenengehäuse und andere Deckel mit überwacht. Der Wert 100k vor dem 4N35 hat sich eben eingeschlichen aus einer ander Schaltung die nur abgewandelt habe. Die Schaltung als solch hat sich schon in der Praxis bewehrt, diese habe ich so von der Firma Hörmann übernommen. Die diese Zentralenart zu Tausende hergestellt hat. Bis dann einmal, bin für jede Anregung dankbar. Benn

Autor:

Benn [ 8. März 2010 09:05 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Einbruchmeldtechnik

Hallo Andreas,

ich habe dir einmal die Beschaltung der Glasbruchmelder Leitung raus gesucht wie diese verdrahtet werden.

Auf den ABB Seiten findet man schöne Beispiele wie Verdrahtungen durchgeführt werden.

Roger

Dateianhänge:

Application_Melder.pdf [58.12 KiB]
104-mal heruntergeladen

Autor:	pukelmuckel [ 8. März 2010 13:54 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Hallo Benn, ABB ist eine große Firma Hast du vielleicht einen Link zu den Seiten mit den Infos ? Danke und Gruß pukelmuckel

Autor:	Benn [ 8. März 2010 15:37 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Einbruchmeldtechnik
Hallo pukelmuckel Wenn du unter ABB.de in Suchfeld EIB Einbruchmeldetechnik dann bekommst du jede Menge Info, aber hier ein paar Links. http://www.abb.com/product/ap/seitp329/ ... d27ba.aspx http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g ... /start.htm http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g ... 0D0101.pdf http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g ... 102_A5.PDF für Anregungen bin ich dir dankbar. Roger

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