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Änderung an der Grundschaltung http://freebus.org/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=562	Seite 7 von 9

Autor:	Hora [ 21. September 2008 14:51 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
oldcoolman hat geschrieben: Hallo FB ler, da will ich doch mal meine posten. LG Andreas hallo andreas noch eine kleine anmerkung zu deiner sendestufe: die idee der Vorspannungserzeugung für den sender aus eib spannug ist dass auch bei schwankender bussspannung der sendepuls immer gleichen ist (pegelhub konstant) wenn du deine schaltung mit ext spannug versorgst, bezieht sich der min sendepegel auf die ext versorgungsspannung- das war nicht sinn un zweck- es könnte hier sogar- wenn ext versorgung kleiner als eib zu keinem sendepuls kommen. gruß horst

Autor:	Andreas [ 25. September 2008 11:19 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Hallo zusammen, ich habe mal eine Messreihe mit verschiedenen Busspannungen vorgenommen und dabei einen Original Taster gegen meinen Schaltungsentwurf verglichen. Da es zu viel für einen Forumseintrag wäre ist hier der link: http://www.freebus.org/index.php/hardwa ... sendestufe Interessant: Die Originale nehmen scheinbar die Spec nicht ganz so ernst... Gruß Andreas (kubi)

Autor:	oldcoolman [ 25. September 2008 16:48 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Hora hat geschrieben: oldcoolman hat geschrieben: Hallo FB ler, da will ich doch mal meine posten. LG Andreas hallo andreas noch eine kleine anmerkung zu deiner sendestufe: die idee der Vorspannungserzeugung für den sender aus eib spannug ist dass auch bei schwankender bussspannung der sendepuls immer gleichen ist (pegelhub konstant) wenn du deine schaltung mit ext spannug versorgst, bezieht sich der min sendepegel auf die ext versorgungsspannung- das war nicht sinn un zweck- es könnte hier sogar- wenn ext versorgung kleiner als eib zu keinem sendepuls kommen. gruß horst Gut aufgepasst Horst. Ich weiß das. Mein out8 braucht bei alle Relaise an nur 9,7mA. Ich habe keine ext Versorgung bestückt. LG Andreas

Autor:	deleted_user [ 25. September 2008 20:52 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Hallo Andreas, Andreas hat geschrieben: Interessant: Die Originale nehmen scheinbar die Spec nicht ganz so ernst... Ich empfinde es nicht als Problem wenn die Originale noch bei einer Spannung funktionieren die unterhalb der mindest Spannung liegt. Die Spec sagt meiner Meinung nach aus, dass der Teilnehmer bei einer Spannung von 21V auf jeden fall noch funktionieren muss. Das er bei einer niedrigeren Spannung noch funktioniert kann ja nur von Vorteil sein. Solange er keinen Müll sendet. Oder nicht? mfg Klaus D.

Autor:	Andreas [ 25. September 2008 22:27 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Hallo Klaus, du hast Recht, ein Problem ist das auf gar keinen Fall, wenn die Teilnehmer auch unterhalb 21V noch zuverlässig senden. Ist halt nur nicht der Spec entsprechend. Ich wollt nur anmerken, daß wir uns halt manchmal etwas zu viel Sorgen machen. Gruß Andreas (kubi)

Autor:	Hora [ 26. September 2008 17:51 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
HAllo leute, die spec beschreibt nicht die spannung bei der ein device nichtr mehr senden darf- lediglich bis zur welcher min spannung ein device zu funktionieren hat und das sind 20v (eed have to work with dc voltage down to 20v) das sie darüber hinaus noch unterhalb funkt. ist nicht begrenzt- ab 18v ---may generate a call to save- kann, muss aber nicht, unter 18v sollte ein device im idle state stehen und der power converter draws only leakage current. Ich habe mal die vol8 spec bzgl conformance überflogen: send/empfangsteil dürfen im idle mode (d.h. bus high) max 100uA aufnehmen, im empfangsmode bei empfang gleicher anzahl 0/1 folgen (xb5,...) über 4 sec, max 165uA ..werd mal auf dieser basis ein entwurf/änderung meiner schaltung machen. gruß horst

Autor:	Andreas [ 26. September 2008 21:08 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Hi Horst, eine logische 1 ist nur zwischen 21V un 32V definiert, wäre also quatsch dadrunter senden zu wollen, vermutlich antwortet keiner. Es kommt jedoch noch 1V Sicherheit dazu, und dann heisst es: "Bus voltage is regarded as slave voltage. The missing of bus voltage (U < 20 V DC) shall disable transmitting of telegrams from RPD." (Vol. 3) ... und wir haben hier (auch) ein RPD. Aber wie gesagt, das stört nicht. Gruß Andreas (kubi)

Autor:	Hora [ 27. September 2008 11:26 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
hi andreas, klar ist nicht nur für rpd sonder auch für bpd spezifiziert- switch off behaviour- - disable futher tx ... when voltage drops below 20v- d.h. dann in konsequenz- 20v per uc detektieren oder über sendestufe design verhindern. gruß horst

Autor:	Andreas [ 27. September 2008 15:01 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Hi Horst, genau letzteres hab ich ja in meiner Schaltung realisiert. Allerdings bin ich fälschlicherweise von 21V ausgegangen. Man könnte das aber durch anpassen der Zener-Diode auch realisieren. Mit ZD18 komm ich auf 21,3V, d.h. man bräuchte eine ZD17, nur hab ich so einen Wert noch nicht gesehen. Mit einer ZD16 wären wir bei ca. 19,3V. Ich denke für den Hausgebrauch ist beides OK. Gruß Andreas (kubi)

Autor:

Hora [ 27. September 2008 16:18 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Änderung an der Grundschaltung

Hallo Andreas,
die Spannungserkennung könnte man einfacher über den ADC im uC erledigen- dann könnte man a) beim power up und power down entsprechend der Spec die idle zeiten realisieren und b) routinen zum speichern wichtiger daten bei spannungsunterschreitung und standby realisieren.

hab mal meinen entwurf überarbeitet und gemäß eingangslast dimensioniert. Für die Spromversorgung muss ich mir noch was überlegen- das mit der schutzdiode in eurer schaltung (these- ist die bislang widerlegt worden?) ist nicht so gut- laut spec darf ein verpolen nicht zum reset/kurzschluß am bus führen (->bipolare suppressor diode) und das device soll keinen schaden erlangen.

Meine Sende/empfgangstufe sollte das nun aushalten, stromversorgung mit schaltregler wird tricky (MC34063 hat max supply 40V!!! der wird ggf einen Spannungsspitze von 45v nicht überleben!!! Bus geht ja max 43V). Ist nicht ganz betriebssicher!!

mein entwurf-1 basier auf konstantem sendpuls (unabhänging von EIB-DCpart) d.h. sendet auch bei 21V ca 7V puls, max 300mA (gesteuerte stromquelle), sehr hochohmig um den bus durch dc part erzeugung mit max 100uA zu belasten.

entwurf-2 simpler sender der immer low pegel von ca 18V liefert
..habe kein svn zugang- kann nix hochladen. anlage anbei

Gruß
Horst

Dateianhänge:

freebus-avr-grundschaltung hr .zip [52.43 KiB]
92-mal heruntergeladen

Autor:	idefix [ 27. September 2008 20:42 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Was würde dagegen sprechen eine P6KE39CA zu nehmen, damit wäre der Spannungsregler abgesichert und im normalen Betrieb geht die Spannung sowieso nicht über 35V.

Autor:	Andreas [ 27. September 2008 21:20 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Die Supressordiode sollte man vorsehen, kann nur hilfreich sein im Eventualfall. Der Schaltregler bekommt aber eh nicht die volle Busspannung ab, da noch ein 120R davor ist. Bei 30V Busspannung hab ich ca. 24V am Reglereingang. Gruß Andreas (kubi)

Autor:	Hora [ 27. September 2008 23:11 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
...wie geht das 6V bei 120ohm macht 50mA- BPD dürfen max 12mA aufnehmen!! ich überleg mir mal was mit einer vorspannungsreglung, LM25.... kann bis 45V gruß horst

Autor:	Andreas [ 28. September 2008 16:00 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Langsam! Nicht gleich wieder 25 neue Bauteile dazupacken!!! War mein Fehler, bei 28,9V Bus sinds 27,6V am Regler bei I=5,3mA. (und bitte nicht wieder URI missbrauchen!) Gruß Andreas (kubi)

Autor:	oldcoolman [ 3. Oktober 2008 12:29 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Änderung an der Grundschaltung
Ich habe heute morgen Woifes Schaltung gemessen, möchte sagen, mein Glückwunsch! Das sieht meines Ermessens perfekt aus. Bei 20V allemal noch mehr Hub wie meine Originale. Bei 32V fast identisch. Empfänger versteht die Schaltung bis ca 17V-> auch ok. Auch die Flanken sind schön steil. Getestet genau wie Woifes Schaltbild, DC part vom FB controller abgezapft. Hier die Spannungsverläufe: Woifes Schaltung bei 20V DC Dateianhang: woifeby20V.jpg [ 27.54 KiB \| 1007-mal betrachtet ] Hier die Orginalschaltung bei 20V DC Dateianhang: origiby20V.jpg [ 26.65 KiB \| 1006-mal betrachtet ] Woifes Schaltung bei 29V DC Dateianhang: woifeby29V.jpg [ 26.31 KiB \| 1007-mal betrachtet ] man kann nur 3 Dateien anhängen , desswegen geht es in einen neuen Beitrag weiter....

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